Metasequoia BBS

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[2317] 要望：ＵＶ操作画面での操作について / meta

[From old BBS] Response

ＵＶ操作中
選択ボタン、拡張ボタン、ブラシボタンで
選択し間違えたときに
解除方法が、Ctrl ドラッグだけだと
初めから選択しなおしたいときに面倒なので
何もないところをクリックしても
選択解除できるようにしていただけないでしょうか？

また、ＵＶ頂点の変換において
現在、移動モードのみ選択も可能ですが

回転・拡大モードのときに
選択するためだけに
選択機能のあるボタンと
いききするのは大変なので
回転・拡大モードのときも
選択可能にして頂けないでしょうか？

移動・回転・拡大モードのとき

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2012-05-16 00:07

[2302] 頂点への複数任意情報の実装のお願い / Jama

[From old BBS] Response

Ver3.0のリリースおつかれさまでした。
主にプラグイン開発者の為の要望なのですが多くの方の目に付いた方が良いと
思ったのでこちらに投稿させて頂きます。

次期バージョンで頂点への複数任意情報（マルチアトリビュート）の対応を
是非ご検討頂けないでしょうか？以前も同様の要望がありユニークIDという形で
実装して頂いたのですが実装面にも利用面でも難があり該当の機能を実現する
上で現実的でないのが現状です。
　現在最も要望があるのはボーンウエイトだと思うのですが、モーフターゲットや
マルチUVやマルチ頂点カラー、ゲーム用途の属性など応用用途は広いと思います。
　またメタセコイアと他の統合ソフトを併用されている方も多いと思いますが
他のソフトで付けた頂点情報をメタセコイアに持ち込んだときに失わずに済むように
なるとより活用の幅が広がるのではないでしょうか？

　過去に作られたプラグインやデータとの互換性の問題、軽快さを売りにする
メタセコイアのコンセプトと相反する等、問題点が多い事も理解はしているの
ですがこの機能については他にも切望されている方も多いと思いますし
まずはMizunoさんの考えを聞かせて頂けたらと思います。

お忙しいところとは思いますがよろしくおねがいします。

2012-05-12 23:51

[2308] Re: 頂点への複数任意情報の実装のお願い / O.Mizno

ボーンのサポートについては現在検討を進めています。

10年くらい昔のロードマップではVer2.5で搭載予定で、
その布石としてVer2.4でローカル座標をサポートしたのですが、
その後に内部構造の大幅改良を行う時間をとれる見込みがなくなり
Ver2.5自体をキャンセルせざるを得なくなった経緯があります。

今ようやく内部構造の大幅改良を行える算段が立つようになったので、
まずは検討のみという段階にすぎませんが、
速度面や将来の互換性への懸念があることには変わりがないので、
もし正式にサポートするのであれば中途半端な仕様の採用ではなく、
今後長らくは大丈夫な実装にする必要があると思っています。

ただ、ユニークIDでは難しいという理由はどういったものでしょうか？
現在だとオブジェクトの変更通知に対してその理由を知ることができなく、
頂点の追加・削除を検知するために総当たりが必要になるため面倒だというのは
わかりますが、決して困難ということはないと思います。
もし速度面が問題だとしても、実際にどの程度かは検証していませんが、
いまどきのCPUであれば頂点数が少なければ大したボトルネックでもないような気がします。

実装方法については色々検討したいので、こういった面について
ご意見お聞きせいただけると幸いです。

2012-05-14 10:42

[2310] Re: Re: 頂点への複数任意情報の実装のお願い / sss

現在の頂点のユニークIDはオブジェクト内でのみユニークなので
ユニークIDではコピー、ペーストやオブジェクトの合成などでは追いきれないと思います。
オブジェクトが変化するメッセージは、OnUpdateObjectList(オブジェクトの作成、削除)とOnObjectModifiedがあると思うのですが
10万ポリゴンのオーダーのモデルを編集時に頂点を移動しただけの時やオブジェクトの表示/非表示をしただけで
10万オーダーの全検索するのはあまり現実できではないと思います。
ユニークIDを使用するならばせめて何がどのように変化したか(オブジェクト1の頂点1が削除されたとか)のメッセージを送るべきだと思うのですが、どうでしょう?

2012-05-14 21:20

[2311] Re: Re: Re: 頂点への複数任意情報の実装のお願い / O.Mizno

頂点ごとの詳細な変更内容を通知しようとすると、その情報を保持すること自体が
重くなる要因になりやすいです。
実際にstd::setやstd::mapを使うと、10万程度ならいいのですが、
100万以上となるとかなり重いです。
検証こそしていませんが、下手に情報を保持するよりも総当たりのほうが軽くなる
ケースすら出てくるかもしれません。

また、追加・削除だけならともかく、例えば複製など変更内容の種類が増えると、
今度はプラグイン側の対応が大変になったり、
さらなる仕様拡張で種類を増やすことも容易ではなくなるので、
余程かなり慎重に仕様を検討しないとおそらく将来的に破たんします。

そういった意味では、OnObjectModifiedの仕様を現状より複雑にするくらいなら、
頂点ごとに保持するほうがシンプルで拡張性も持たせやすいとは思います。

2012-05-14 23:30

[2313] Re: Re: Re: Re: 頂点への複数任意情報の実装のお願い / sss

そうですねプラグイン側としても頂点ごとに保持してもらったほうが楽でいいですね。

ただ一応このままユニークIDを使うとして、変化したもののメッセージを送るかわりに、変換したもの(頂点や面)にダーティーフラグを立てる方法もあるかと思います。
ただこの方法も毎回ダーティーフラグをクリアしなくてはならないのと、
削除したものは全検索しなくてはならないという欠点があるので、
あまり良い方法ではないかもしれませんが…

2012-05-15 15:31

[2314] Re: Re: 頂点への複数任意情報の実装のお願い / Jama

回答有難うございます。

ボーン対応予定の話は吉報でした。
多くのユーザさんが喜ばれるのではないでしょうか。

ユニークIDの問題ですが概ねはSSSさんの言われるような点です。
ご指摘のようにOnObjectModified前後でジオメトリ情報を記憶しておき
総当りで比較する事で推測する事は出来なくはないですが目的の手段に対して
必要となるコーディングコストが重過ぎます。後は保守性の問題といいますか、
将来的に頂点形式が変わると対応できないというのもあります。
その対応に目的の機能のよりも実装工数がかかるのは日曜プログラマ的には
ちょっと厳しいなぁと。

ボーンを実装する上で少なからず頂点のデータサイズを任意サイズで拡張できる
様な設計になると思います。その辺をある程度プラグインイに開放して頂けると
私的には有難いです。
私もどういったものを求めているのかというのはまだ漠然としていますので
一度意見をまとめておきます。差し支えなければ検討段階でも良いので今後の
構想など聞かせて頂けたらと思います。

2012-05-15 20:11

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[2316] Re: 頂点への複数任意情報の実装のお願い / メタセコユーザ

横槍で失礼します。
オフィシャルでボーンに対応して貰えるのなら使う方はそれで十分です。
マルチUV、マルチ頂点カラーもあれば嬉しいですが今の所無くても困っていません。
ボーン対応の副産物でできる物なら良いのですがそこに手間をかけるなら
先ずはボーンの機能をキッチリ作り込んで欲しいですね。

プログラムの事は詳しくないので見当違いでしたらすみません

2012-05-15 22:40

[2290] 再起動時のウィンドウサイズ位置 / たかぽん

[From old BBS] Response

再起動時のウィンドウサイズ位置の件ですが
Windowsツールバーを縦形配置にするとMetasequoiaのウィンドウ
位置とサイズが反映されなくなるようです
Windowsツールバーがヨコ型配置の時は問題ありません

2012-05-10 21:06

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[2315] Re: Re: Re: 再起動時のウィンドウサイズ位置 / たかぽん

その仕様は知っていましたが
検証ではMetasequoiaのウィンドウは
余裕を持ってデスクトップ内に収まっている状態で
起動する度に位置とサイズが変化してしまいます

いっぽうタスクバーが一般粋な横配置の時は正常に動作します
縦配置の時のみ挙動がおかしくなるようです
検証はWindows7だけになりますが
他の環境ではこのような症状は出ませんでしょうか？

2012-05-15 22:38

[2282] ローカル座標でのミラーリング / なるほ

Done [From old BBS] Response

OS：Windows7 Pro 64bit

Metasequoia3.0以上でローカル座標のミラーリングを設定した時に、
ローカル座標を動かしてもビュー上でミラーリングの表示が反映されません。

2回作業をしてCntr+Zで元に戻すと表示できる状態です。
もしかしたら私の環境上の問題かもしれませんが確認をお願いします。

2012-05-08 16:41

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[2309] Re: Re: Re: Re: ローカル座標でのミラーリング / なるほ

>Ver3.0.2で表示が正しく更新されるよう修正しました。

確認しました。ありがとうございます。

2012-05-14 11:50

[2303] 頂点色カラーのXFile出力 / ゆうゆう

Not necessary [From old BBS] Response

バージョン３．０．２と２．４で確認したのですが
「頂点色」で塗った色が正常に一部Xfileに出力されません。

※頂点色にて面で塗ったはずなのに
　一部の頂点が隣接する外の頂点の色になります

Metasequoia上では正常に表示されるのですが、
XFileで出力後のデータを自作プログラムやRokDebone2というソフトで
読み込んだ際にも同じ箇所が正常に表示されません。

これはXFileの仕様なのでしょうか？

File [T20120513000757.jpg]

2012-05-13 00:07

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[2307] Re: 頂点色カラーのXFile出力 / ゆうゆう

mqouser様、O.Mizno様
ご回答ありがとうございます。

Xfileの仕様のようなので諦めて別の方法で対処したいと思います。
お騒がせ致しました。

2012-05-14 10:29

[2078] ドラッグ&ドロップ時の動作 / mqouser

Done [From old BBS] Response

不具合であるか判然としないのですが、データをドラッグ&ドロップで画面に放り込んだときにデータの扱いについて即座にウィンドウがでてくるのですが、この動作が3.0alpha6および3.0alpha7では画面をクリックするまで出てこないように変化しています。
これは意図した動作なのでしょうか。

2011-08-07 23:40

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[2299] Re: ドラッグ&ドロップ時の動作 / mqouser

ver3.0.2で正常な動作を確認しました。対応して頂きありがとうございます。

2012-05-12 19:04

[2251] COLLADA保存について / 通り雨

[From old BBS] Response

Metasequoia 3.0RC1 -> COLLADA(*.dae)保存 -> Mitsuba renderer でインポートした時の問題点です。

１．空のオブジェクトがあるとエラーになる。
２．中心方向以外に視点を移動して保存しても、Mitsuba側は常に中心方向を向いている。

バグなのか、COLLADAの仕様なのか分かりませんが
修正検討お願いします。

2012-04-25 20:57

[2252] Re: COLLADA保存について / O.Mizno

使ったことのないレンダラーなので細かいことはわかりませんが、
最新の0.3.1で少し試したところでは

> １．空のオブジェクトがあるとエラーになる。
は確認できませんでした。
エラーが起きるのは読み込み側の問題かもしれないので、
こちらで対処できる問題ではないかもしれませんが、
どのバージョンでどのデータを使うとどんなエラーが発生するのか
もう少し具体的な詳細をお願いします。

> ２．中心方向以外に視点を移動して保存しても、Mitsuba側は常に中心方向を向いている。
のほうはDAEで保存する際に視点情報を適当にしか出力していないためと考えられます。
改善の余地はありそうです。

2012-04-26 16:49

[2253] Re: Re: COLLADA保存について / 通り雨

COLLADA保存の続報です。

> １．空のオブジェクトがあるとエラーになる。

空のオブジェクトがあっても問題無いと確認しました。
（別のエラーでした）
ご迷惑をお掛けしました。

> ２．中心方向以外に視点を移動して保存しても、Mitsuba側は常に中心方向を向いている。

>のほうはDAEで保存する際に視点情報を適当にしか出力していないためと考えられます。
>改善の余地はありそうです。

視点の方向以外は問題ないようです。
視点方向が中心点であればメタセコイアの画面とMitsubaのレンダリング結果は一致していました。

修正よろしくお願いします。

2012-04-26 18:17

[2259] Re: COLLADA保存について / 通り雨

Metasequoia 3.0正式版で試しましたが、
中心方向に視点が固定されたままでした。

あと、他のエクスポーター同様、
「テクスチャV反転」「サイズ変更」などの
オプションがあると便利です。

Mitsuba0.3.1ではテクスチャの方向が異なっていました。

2012-04-30 16:54

[2267] Re: Re: COLLADA保存について / Ｄｉｒｅｃｔｏｒ使い

３Ｄオーサリングソフトのadobe Directorなんですが、
実は（購入者しか判らない）かなり強力なアップデートを繰り返していまして次期flashにも見劣りしない３Ｄ性能を持っています↓
http://help.adobe.com/en_US/Director/11.5/UsingScripting/WS2997349C-1010-4fe1-8A79-D2EA04B1AEF4.html
中でもCOLLADA 1.4入力に対応したとのことで、さっそくメタセコのCOLLADA1.4出力をインポートしてみました。

結果、一点除いて親和性ばっちりです！その一点もバグではなく、
テクスチャが上下に反転してしまう症状で、「 V方向を反転」オプションを設けていただければ解決するかと思われます。

この点以外は完璧で、オブジェクト別、材質別にも正確に分けられ転送され、透過マップもそのまま透けて表示されました＠＠
（反転問題がなければ水野さんがadobeの中の人かと疑うくらい完璧。添付画像あり
）

File [T20120505000508.jpg]

2012-05-05 00:05

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[2294] Re: Re: Re: COLLADA保存について / O.Mizno

Ver3.0.2でV方向を反転するかどうか指定できるようにしました。
（即席で付けたため、英語で表示されるのと、外観が他の出力オプション指定とは異なりますが）

視点方向の問題については今回は変更を加えていないので、従来通りとなります。

2012-05-11 00:41

[2288] v2.4とv3.0の同時起動時にアンチウィルスソフトに削除される / senra

Not necessary [From old BBS] Response

v2.4.14起動時にv3.0.1を起動しようとするとv3.0.1が起動できず、noton 360 v6.2.0.9に挙動が怪しいとのことでMetaseq.exeを含む3ファイルが削除されます。

バージョン違いを態々同時起動することは滅多にないと思われますが、一応報告します。

2012-05-10 11:18

[2289] Re: v2.4とv3.0の同時起動時にアンチウィルスソフトに削除される / O.Mizno

同時起動が関係しているのかはわかりませんが、旧ブログ(http://metaseq.sblo.jp/)のほうに書いている通り、Nortonを使うとその粗雑な判定基準によってメタセコイアに限らずさまざまなオンラインソフトが強制削除されてしまうようです。

トレンドマイクロやマイクロソフトなどの他社セキュリティ製品ではこのようなことはないので、Nortonには非常に困ったものです。

2012-05-10 12:05

[2277] PSD読み込み不具合と要望 / meta

Not necessary [From old BBS] Response

OS：WindowsXP Pro 32bit

ver3.0でＰＳＤ対応になったということで
256*256 の正方形テクスチャを読み込んでみたのですが

メタセコ内では
おそらく正しく正方形で認識しているにも関わらず
（ＵＶの縦横比に変化はなかったので）

ＵＶエディタとビューポート内では
長方形（画像の縦横比は変わらず上下が少し透明になった状態）
で表示される現象が発生しました

簡単に言えば
元の正方形のテクスチャを
上下の少しの領域を透明にしてから保存し
それを貼ったような状態です

正方形に限ったことではなく

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2012-05-07 22:09

[2278] Re: PSD読み込み不具合と要望 / O.Mizno

その問題が起こるというファイルがどのようなものかよくわからないと調べることもできませんので、
とりあえず１つだけでもいいので添付いただけないでしょうか？
またPhotoshopはどのバージョンをお使いでしょうか。
お手数ですがよろしくお願いします。

あと補足ですが、PSDファイルを読み込む際はレイヤーをそれぞれ読み込んでいるのではなく、
PSDファイル内に埋め込まれている「レイヤー統合済みのビットマップ画像」を利用しています。
Photoshopの最近のバージョンでは互換性を優先するかどうかのオプションがありますが、
これがOFFだとこの画像に影響が出て、正常に読めなくなるようです。
また、Photoshop以外のソフトでこの部分がどのような扱いになるかはまちまちだと思います。

2012-05-07 22:57

[2279] Re: Re: PSD読み込み不具合と要望 / meta

バージョンはＣＳです

問題ありのＰＳＤと
テスト用のＭＱＯも同梱しました

対称ミラーで作業していて気づかなかったのですが
ver3.0とそれ以前のメタセコで
このＭＱＯファイルを開いて比べてみると
同じファイルなのにＵＶが反転しているようです

ＣＳでサイズを変えて上書きすると　例：２５６→１２８など
なぜか透明になってしまうのは直ったのですが
ＵＶが反転しているのは直りませんでした

File [T20120508002252.zip]

2012-05-08 00:22

[2280] Re: Re: Re: PSD読み込み不具合と要望 / O.Mizno

データをPhotoshop上で確認したところ、アルファチャンネルに上下が切れたようなものが入っていました。
Ver3.0ではアルファチャンネル付のデータにも対応しているので、
このPSDファイルを読み込むと上下が切れるのは正しい挙動です。

一方、Susieプラグインではその仕様としてアルファチャンネルを扱うことができないので、
Ver2.4でSusieプラグイン経由で読み込むと半透明にはなりません。

また、Ver2.4とでUVが反転するというのは直接は確認できませんでしたが、
オブジェクトのミラーリングがONになっていて、まったく同じ位置に鏡面が存在するため、
単にどちらの面が先/手前に描画されたかだけの違いに過ぎないと思います。

2012-05-08 12:09

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[2286] Re: Re: Re: Re: PSD読み込み不具合と要望 / meta

>Ver3.0ではアルファチャンネル付のデータにも対応しているので

αチャンネルは選択範囲を保存するためのものだと
思っていたため、それが結果に反映するとは考えなかったので
失念しておりました

αチャンネルを削除して保存したところ
正常に表示されました
詳しく説明していただきありがとうございました

2012-05-08 22:23

[2180] ファイルをロード時の保存先 / takatwu

Done [From old BBS] Response

関連付けさせたファイルをダブルクリックなどで起動した時、名前をつけて保存を行うと以前別フォルダにファイルを保存していた場合その場所が表示されますが
デフォルトで表示されるパスをロードしたファイルのあるフォルダにしたいのですが可能でしょうか？

使用しているのはMetasequoia Ver2.4.13です。

2012-01-03 22:02

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[2276] Re: ファイルをロード時の保存先 / O.Mizno

Ver3.0.1で別名保存時にそのファイルがあるフォルダを表示するようにしました。

2012-05-07 21:55

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